00:00:09: Hallo und jetzt willkommen zu Folge Nummer

00:00:11: seventy- acht.

00:00:12: Es geht weiter!

00:00:14: Immer Sommer geht wieder an den

00:00:15: Staaten, ich freue mich

00:00:16: sehr.

00:00:16: heute spreche ich über Veränderung mit Christian Und zwar mit einer neuen Folge.

00:00:37: Ich habe mich entschieden einfach weiterzumachen.

00:00:39: wenn ihr bisher immer sommer

00:00:42: Zu

00:00:42: gehört habt dann geht es weiter nicht wie vorher aber ein bisschen neu verändert und auf jeden fall inspirieren denn das ist mir irgendwie noch mal wichtig geworden in meiner kleinen pause.

00:00:55: ich

00:00:55: mag es menschen zu begegnen und dabei inspiriert so werden und ich habe nach einer einem raum oder eine idee in meinem leben gesucht wo ich das hin kriege und hab gemerkt ja es ist der podcast.

00:01:05: ich habe wirklich überlegt ob ich aufhöre mit dem podcast aber Es soll weitergehen ein bisschen anders.

00:01:12: Ich werde weiterhin Menschen einladen die mich inspirieren weil ich in dieser Begegnung irgendwas inspirierendes finde.

00:01:18: Aber was die Veränderung sein wird, weiß ich noch nicht so genau weil ich mich da auch wirklich reinschmeißen will.

00:01:23: Insofern machen wir heute weiter und zwar mit dem Thema Veränderungen!

00:01:27: Ich freue mich sehr auf die Zeit.

00:01:30: Ich freue sich sehr auf eure Anregung dazu.

00:01:32: wenn ihr Lust habt dann kommentiert doch einfach was euch gefallen hat an dieser Folge bei Instagram oder auf den Formaten, wo ihr das hier hören könnt.

00:01:43: Das wird mir auf jeden Fall helfen!

00:01:45: Ich habe richtig Lust.

00:01:46: auch wenn ihr inhaltlich diskutieren wollt dann könnt ihr das gerne tun.

00:01:50: Heute ist bei mir am Tisch der liebe Christian.

00:01:55: Christian Romert isst ein Mensch den ich schon ganz lange kenne und wir uns immer wieder an unterschiedlichen Szenarien begegnet sind.

00:02:03: Christian ist inspirierend ermutigend, deswegen passt er zu dem Podcast und zu dieser ersten Folge.

00:02:11: Christian ist unfassbar witzig und ist früh auf Steher.

00:02:14: Ehemann, Papa, Opa, Menschenfreund und Pottliebhaber.

00:02:19: VfL-Fan und Hunde runden Frühaufsteher habe ich mir mal aufgeschrieben – das ist glaube ich eine Kombination aus allen Dingen vorneweg!

00:02:28: Er ist beruflich Trainer und Berater mit einer großen Liebe fürs Facilitieren Bicablo-Enthusiast, Raumöffner, Stuhlkreis überzeugter und Projekt Motivationsmanager.

00:02:41: Und wir lieber Christian sind uns in den letzten Jahren einfach an ganz vielen unterschiedlichen Stellen begegnet auf sämtlichen Kanälen digital, kolentendstofflich haben Gruppen begleitet im kirchlichen Kontext, haben uns irgendwann selbstständig gemacht in unserem Leben und begleiten immer wieder Menschen, facilitieren, supervidieren und finden das hochgradig inspirierend.

00:03:03: Und deswegen herzlich willkommen Christian.

00:03:05: Schöne, dass ihr

00:03:06: da bist!

00:03:07: Meine Güte Dennis, das steile ich mir aus und

00:03:10: hängt mir an den Wand.

00:03:11: Also für mich hat sich das ja schon gelohnt hier in diesen Podcast zu kommen.

00:03:15: Danke vielmals.

00:03:16: Herzlich Willkommen und hallo von meiner Seite auch.

00:03:19: also danke.

00:03:20: Es ist wirklich verrückt, als ich angefangen habe zu überlegen wie stelle ich dich vor sind diese ganzen Wörter gesprudelt und das spricht schon für dich weil wir uns wirklich auf allen Ebenen hier kennengelernt haben.

00:03:29: Und ich immer wieder gesehen habe ja du hast da viele viele Bereiche in deinem Leben wo du mich irgendwie inspiriert zurückgelassen hast so würde ich mal sagen oder wurde schön fand dich zu sehen gerade wenn ich den hunde runden früh auf stehe nenne dann kann man zum beispiel sehen dass du das manchmal deine Status oder Poststells, was dir da begegnet und das finde ich noch total schön.

00:03:55: Und auch zu lernen dass im Frühjahr stehen bei dir dann so eine Zeit der Ruhe nochmal liegt.

00:04:01: also in all diesen Dimensionen gibt es irgendwie auch etwas zu lernen.

00:04:08: Nicht, wie du das hundertstehunderunden-Lebelbild von der

00:04:11: Ruhr

00:04:13: zu schießen und bin total happy.

00:04:15: Genau!

00:04:16: Und da steht nämlich auch ein bisschen die Pottliebe drin, ne?

00:04:18: Weil du sagst,

00:04:19: du wohnst

00:04:19: im Pott und du liebst es einfach... ...und du zeigst uns auch dass der Pott ja viele Leute sagen hässlich aber es ist ja ein schönes hässlig so ist.

00:04:29: also

00:04:30: Meine Worte wären, man erweitert seinen Begriff von Schönheit tatsächlich.

00:04:35: Ich komme ja aus Thüringen Wald und eise nach Architektur und beides habe ich hier meine Ästhetik einfach erweitern um manche andere Dinge genau.

00:04:46: Ja sehr gut!

00:04:48: Wir haben in den letzten Jahren immer enger miteinander gearbeitet.

00:04:52: wir kennen uns aus kirchlichen Kontexten haben dann miteinander an einem großen Projekt begleitet, Projekt gemanagt und Menschen versucht zu inspirieren.

00:05:08: Und ich würde sagen vor allen Dingen Räume dafür zu öffnen.

00:05:12: also wie Inspiration geschieht und wie das gehen kann kommen wir vielleicht gleich noch dazu.

00:05:17: aber deswegen bist du mir als erstes in den Sinn gekommen weil ich mit dir gerne heute über Veränderung reden würde.

00:05:25: Das große Thema Change und zwar interessiert mich die Verbindung von der Veränderungen, die wir ich sage jetzt mal beruflich versuchen zu kreieren aber auch der Veranderung, die dann vielleicht ja irgendwie

00:05:43: ein

00:05:44: Grund hat den wir im Leben gelernt haben irgendwas geben wir Menschen mit oder irgendwie arbeiten wir aus einer Prägung heraus.

00:05:52: Deswegen freue ich mich, dass du Lust hast mit mir über Veränderung zu sprechen.

00:05:55: Aber bevor wir starten!

00:05:57: Ich würde eine kleine Einstiegsfrage gerne stellen die hier im Podcast immer vorkommen soll.

00:06:01: Früher war es das Lieblingsgetränk im Sommer heute ist es die Frage ein Moment mit Sommer.

00:06:07: was ist das für dich?

00:06:13: Wir machen als Familie zwischen Großfamilie d.h.

00:06:18: drei Kinder dazu gehörend, drei Partnerinnen dazu gehöhrend drei Hunde und zwei Enkel.

00:06:27: Und dann Katrin und ich immer, schon seit einigen Jahren so eine gemeinsame Reise.

00:06:33: das ist der Sommerbeginn und gemeinsam Tischtennis wie in Gemeinsam ins Wasser springen,

00:06:39: gemeinsam

00:06:40: grillen.

00:06:41: Das ist für mich Sommer.

00:06:43: So genau, dass der Sommer startet.

00:06:47: Das Tischtennes macht mich auch irgendwie an seit letzter

00:06:54: Zeit.

00:06:55: Genau, Rundlauf spielt man im Westen chinesisch.

00:06:57: Ich weiß nicht, ob das noch korrekt ist, dass du sagst, hieß es bei uns im Osten?

00:07:01: Ach

00:07:02: ja!

00:07:03: Ja, man spielte chinesische und ich lernte dann rundlauf ist chinesisches gut.

00:07:08: Wo wir auch schon ein bisschen bei Veränderung sind aber

00:07:10: da komme gleich her.

00:07:12: Ja genau, also bei mir ist aus rundlauf wirklich eins gegen eins geworden.

00:07:17: Das liebe ich sehr.

00:07:19: tatsächlich habe ich das entdeckt in meinem Urlaub Freund, dass wir da uns noch mal neu auf so einer kompetitiven Ebene kennengelernt haben.

00:07:31: Aber tatsächlich Tischtennis hätte ich nie gedacht, finde ich ein ganz cooles Hobby, will ich mal so sagen!

00:07:40: Ich will mit dir über Veränderungen sprechen von Rundlaufdefinitionen bis hin zu.

00:07:46: was bedeutet eigentlich Veränderung?

00:07:49: Begleiten von Gruppen und Organisationen in der Entwicklung von Organisation.

00:07:55: Ich erlebe dich in all dem als Veränderungsexperte, ich weiß nicht ob du dich selber so nennen würdest, macht man ja meist nicht ne?

00:08:03: Aber ich erleb dich so und hab rausgefunden dass du auch ... in deiner Lebensgeschichte Veränderungen erlebt hast und mich interessiert sehr wie das so zusammengegangen ist und was du gelernt hast aus diesen ganzen Dingen.

00:08:19: Ich will gerne mal starten, kannst Du mir einmal verraten, was Du für Veränderungen aus Deinem Leben kennst?

00:08:25: Wenn wir uns vorstellen, dass wir über eine Landkarte fliegen.

00:08:28: Was waren das für grobe Veränderung, Ballungsgebiete die Du erlebt hast?

00:08:34: Es gibt natürlich ganz große, also unterschiedliche Dimensionen von Veränderungsgebieten So dem persönlichen Alltag.

00:08:43: Da sind das natürlich Familiegründen, Kathrin Heilraten Kinder kriegen solche Punkte die ich glaube mit vielen Menschen teile.

00:08:51: aber es gibt so ein paar historische Geschichten oder auch Veränderungen Die ich nennen würde die vielleicht ja nochmal herausragen dass eines neun nachzig.

00:09:02: Ich war fünf fünfzehn als die Mauer viel In Eisenach in Thüringen aufgewachsen.

00:09:08: Ich war nicht in der FDJ, also in der Jugendorganisation und da war für mich Veränderung die Erfahrung von Selbstwirksamkeit eine Sache an Werten festgehalten zu haben, die dann letzten Endes Wirklichkeit geworden sind.

00:09:24: Das ist glaube ich was wirklich für mich prägend ist.

00:09:27: Also das ist ein Punkt wenn du mir sagst, ich wäre Veränderungs-Experte dann habe ich schon ein Störgefühl, weil das ja keine Leistung ist.

00:09:35: Sondern es gab in meinem Leben glaube ich große Veränderungen die ich transformiert habe integriert habe aber ich hab mich da halt als selbstwirksam erlebt.

00:09:45: also ich habe positive Erfahrungen, positive innere Verknüpfung mit Veränderung und ich glaube deswegen kann ich das auch so schön als Ressource nutzen.

00:09:54: Die zweite große Verenderung schon als zwölf, dreizehnjähriger gewusst ich will Pastor werden.

00:10:00: Das war auch noch zur DDR-Zeit wenn er rechnet und da war für mich Martin Luther King und Dietrich Bonnhöfer das waren so echte Helden gestalten und die Kirche war in meinem Kontext damals halt der Raum der Freiheit und ich wollte so eine Art Widerstand leben und gleichzeitig diese Freiheit für Menschen ermöglichen und so einen Raum öffnen.

00:10:24: und dann war für Werd ganz unbescheiden in meinem kleinen Umfeld.

00:10:30: So eine kleine Martin Loverking, das war so die Vision.

00:10:34: und da es dann so nach vierzehn Jahren, dreizehn jahren Berufstätigkeit für mich zu merken, dass bin ich mehr Ich.

00:10:45: Das ist so die zweite ganz große Veränderung, die ich nennen würde neben diesen biografischen Transformationen, die ich schon

00:10:55: gemeldet habe.

00:10:55: Papa werden, Opa werden sowas.

00:10:59: Wie sehr ist denn Veränderung für dich ein Begriff in deiner beruflichen Arbeiten?

00:11:10: Ist das was dir bewusst ist dass du an so Veränderungen mitarbeitest oder ist es gar nicht so einen Hauptaspekt sondern irgendwie ein Nebenaspekt?

00:11:18: Das ist wirklich sagen immer eine der entscheidenden Anlässe, einer der entscheidenen Anlässen mich anzufragen und mit dazu zu holen.

00:11:26: Also fast immer das Menschen neben den Ist-Zustand haben und sich eine Transformation in einem Sollzustand, der noch gar nicht so bekannt ist vielleicht vor Augen ist... Ja, dass sie da sich hinbewegen wollen und das gibt so unterschiedliche Abstufungen.

00:11:42: Manche wissen schon wir wollen ein Zukunftsbild oder manche wissen Wir brauchen eine Kultur Veränderung.

00:11:48: Wir wissen noch nicht wohin es geht aber so kann's nicht weitergehen.

00:11:51: Manchen kommen mit dem Konflikt der sich verändern darf.

00:11:54: also das sind die Anlässe.

00:11:58: Niemand holt mich fürs genauso bleiben und stabilisieren.

00:12:05: Und was auch ich glaube ich noch einen Unterschied ist Ich habe irgendwann gemerkt, ich bin gut in diesen Transformationsprozessen.

00:12:13: In der Reflektion darüber, ob ich nicht besser wäre in Neugründung also wirklich auf den grünen Wiese was neu anfangen und ich hab gemerkt nee ich arbeite wirklich auch gern mit Geschichte und mit Vergangenheit und Gegenwart in die Zukunft hinein.

00:12:29: Also das ist wirklich für mich auch so ein Stück eine bewusste Entscheidung gewesen.

00:12:35: Jetzt weiß ich von dir Und wer sich das mehr noch anhören möchte, kann auch deinem Leitungskunst-Universum folgen über Substack oder einfach über deine Homepage.

00:12:48: Da findet man es auch!

00:12:50: Dass ja für dich gerade dieses Begegnen von Menschen in einem Kreis total wichtig ist... Wie geschieht denn Veränderung in diesem Kreis?

00:12:59: Was hat das gemeinsam für dich?

00:13:02: Ja also ich denke wenn wir ein System hineinkommen dann betreten wir oft halt so eine

00:13:09: Bühne, also

00:13:11: und wir

00:13:14: agieren

00:13:14: im Grunde genommen wie Schauspielerinnen die halt wissen was sie tun müssen damit ich in diesem System angenommen werde und funktioniere.

00:13:22: Und dann ist so ein Kreis oft schon einen anderer sozialer Container und manchmal auch schon der Intervention.

00:13:28: weil eben da gibt es kein vorne keinen hinten keinen.

00:13:30: ich kann ins Mikrofon treten und mal richtig Alarm machen sondern wir sitzen plötzlich auf Augenhöhe.

00:13:36: die

00:13:36: CEO oder der CFO muss sich in die Mitte dieses Kreises stellen und von dort aus immer mit Menschen auch im Rücken, im Kreis einen Impuls geben.

00:13:48: Oder sie sprechen raus aus dem Kreis und sitzen plötzlich neben einer Person, vielleicht im Facility Management arbeitet und als Reinigungskraft im gleichen Unternehmen ist.

00:13:59: Das verändert einfach was an dieser Interaktion, wir verlassen unsere Routinen schon an dieser Stelle das eingespielte und eingefahrene und begegnen uns und müssen eine neue Routine in ein anderer Art von Miteinander erlernen.

00:14:13: und deswegen finde ich es hat der Kreis oft schon So eine Einladung zum Verlassen von einer gewissen Routine hin zu einer anderen Qualität des Gesprächs, das Austausch ist.

00:14:26: Und es ist also wenn ich das noch deswegen gerade noch ein... Es ist schon so dass meine Grundannahme ist, dass in den seltensten komplexen Situationen es stimmt, wenn wir glauben, dass einige wenige wissen was für viele gut ist.

00:14:46: Ich glaube in komplexen Situationen, da ist es immer hilfreich ganz verschiedene Perspektiven.

00:14:54: In den Raum zu kriegen und auch mit dem Nichtwissen und dem Teilwissen zu arbeiten und das zu einem Gesamtbild zusammenzubringen.

00:15:01: Und da dient der Kreis aus meiner Sicht am ehesten dieser Intention.

00:15:07: Was nimmst du denn?

00:15:09: Weil wir ja auch schon über deine Lebenslandkarte geflogen sind was nimmste denn aus diesen Aus deiner Lebensgeschichte mit in den Kreis für Veränderungen?

00:15:22: Ich nehme erstmal, was meine innere Haltung angeht mit dass es Menschen gibt denen das leichter fällt und Menschen die das nicht so leicht fällt.

00:15:31: Und dass ich ein Mensch bin dem das leichter fällt.

00:15:34: Ja ja!

00:15:34: Und ich lade mich selber dann dazu ein eben nicht mit denen zuerst zu gehen die Aussagen vorangeht uns alles zu langsam sondern auch an der Seite derer zu stehen die sagen ich kann das eigentlich nicht so gut.

00:15:47: ich habe eine hohe Sicherheitsbedürfnisse denn Wenn es viele Veränderungen auch der Weggang aus Eisenach, das war ein Riesenbruch.

00:15:55: Also aus meiner Heimatstadt wird sie nach Hamburg zu kommen.

00:15:59: Das war eine Veränderung die hat mich so brutal herausgefordert und ich

00:16:03: sage mal konkret warum.

00:16:05: also dass es ein bisschen verständlich wird?

00:16:07: Nein, das hört sich halt irgendwie auch wahrscheinlich naiv an aber in meiner Straße in Hamburg habe ich die Nachbarn gegrüßt Wenn man das so macht, man macht ein Schwätzchen auf der Straße.

00:16:18: Deswegen fühle ich mich vielleicht im Ruhrgebiet auch wieder sowohl.

00:16:21: Man geht in die Trinkhalle an die Bude beim Bäcker und man schwätzt miteinander.

00:16:27: Das kannte ich aus Eisenach glaube nicht dass in Hamburg.

00:16:29: nach drei Jahren habe mich manche Nachbarn immer noch komisch angeguckt.

00:16:32: wer ist der der mir hier gut vor uns

00:16:34: hat?

00:16:35: Also einfach solche Dinge.

00:16:37: Veränderung hat ja auch was.

00:16:38: du gehst zum Bäcker Sie verstehen deine Worte nicht.

00:16:42: Du gehst zum Fleischer und sie verstehen deine worte nicht, du fühlst dich

00:16:46: fremd.".

00:16:47: Und ich war nenn's Landei.

00:16:50: aber das ist halt so bewertend weil jeder ist ein Landei wenn er nicht mal außerhalb seiner eigenen Region gelebt hat.

00:17:02: Ich habe damit Erfahrung gemacht Als eine Alternative gesehen oder auch als was gewertschätzt.

00:17:12: Ich habe so einen Freund an den denke ich einen Bekannten in Eisenach, der hat das Unternehmen seines Vaters übernommen.

00:17:20: Ladengeschäft und der ist immer an diesem Ort geblieben.

00:17:24: Das ist für mich nichts, was sich negativ sehe.

00:17:27: Der hat die Veränderung da nicht gesucht.

00:17:29: Der ist da gebliebene konnte bleiben und ich dachte nach der Lebensentwurf Auch das wäre was für mich gewesen, aber es gab halt mit achtzehn oder mit neunzehn.

00:17:38: Für mich diese Weichenstellung raus aus dieser Art von Heimat und ich habe aber das Gefühl weil ich mit denen auch im Austausch geblieben bin immer so die... Das als Alternative auch wertschätzen zu können.

00:17:51: und wenn da jetzt jemand in der Veranstaltung sitzt der eben diesen Weg gegangen ist.

00:17:55: Der gleiche Freund sagt mir halt auch er fährt niemals weiter weg als vierhundert Kilometer von zu Hause und es muss deutschsprachig sein.

00:18:04: Und das kann man auch wieder bewerten, weil ich denke meine schönsten wildesten abgefahrensten kulturellen Erfahrungen habe ich weit außerhalb Deutschlands gemacht und bin so dankbar für diese Begegnung.

00:18:14: aber Ich kann diesen Lebensentwurf, also da sind die gleichen Leute beim Geburtstag und singen als Chor.

00:18:22: Die gleichen Leute sind bei den Beerdigungen diese tiefe Verbundenheit und auch das Aushalten von der Macker des anderen über vierzig-fünfzig Jahre alt.

00:18:30: Ich merke, da gibt es bei mir auch so ein Anteil des Vermissens dieser Sicherheit dieses Kontextes.

00:18:37: Und deswegen kann ich glaube ich gut andocken wenn da Leute sitzen, die schnell sein wollen weil das ist eher meine Biografie?

00:18:45: Veränderungen gut können und wenn Leute da eben auch sitzen die sagen, das ist die zehnte Saudeutsdorf.

00:18:52: Und du wirst mich noch lange nicht überzeugen nur weil du ein netter Kerl bist.

00:18:56: und ich denke so ja aber guck mal bring deine Perspektive ein und bleib offen für das andere.

00:19:02: vielleicht dass

00:19:03: was ist es denn dann was Du Leuten hinhältst?

00:19:07: Wenn ich jetzt an den Kreis denke wie motivierst Du Leute zur Veränderung?

00:19:11: also wenn jetzt Du kannst ja den Leuten Sicherheit geben aus deiner eigenen Lebensgeschichte heraus und hast da auch gerade gesagt, Komplexität ist definitiv etwas was nochmal mehr danach ruft das verschiedene Perspektiven hier zusammenkommen.

00:19:28: Gibt es sowas wo du Leute mit motivierst, lockst ermutigst in so eine Veränderung zu gehen?

00:19:34: Ich würde andere Worte

00:19:37: für diesen

00:19:38: Vorgang beschreiben.

00:19:39: beim Motivieren löst bei mir Ich weiß gar nicht, ob Du das meinst so.

00:19:43: Aber das löst bei mir aus!

00:19:45: Ich als Sender habe einen Empfänger den ich irgendwie in Bewegung setzen muss.

00:19:50: Man wissen wir von Gerhard Hüter... dass Leute über Bekehren belehren, beschweren, gar nicht funktionieren bis unser Gehirn nicht so funktioniert ne?

00:19:57: Ich kann die versuchen zur Veränderung sich zu bekähern wenn ich das mit Motivation meine es wird nicht funktionierend.

00:20:04: Ich kann einladen, inspirieren und ermutigen.

00:20:07: Das ist Gerard Hütern Und dieser Treiklang ist schon mal erstmal für mich hilfreich, wo es wirklich eine ehrliche Einladung

00:20:16: zu

00:20:16: der man auch Nein sagen kann.

00:20:18: Ich will das jetzt nicht, ich gehe das nicht mit.

00:20:20: Aber bleibst du trotzdem dabei?

00:20:22: Bleibst Du trotzdem sitzen im Kreis?

00:20:26: To sit with the question

00:20:28: also

00:20:28: weiter in dieser fragenden Haltung bleiben und dich einbringen.

00:20:33: dann Lassen sich Menschen oft einladen mit dabei zu bleiben, weil sie eben sich gesehen fühlen.

00:20:39: Mit ihrer Position und nicht in der Ecke bewertet werden Und ich würde halt für mich wäre ein stimmiges Wort.

00:20:48: Ich was ich anstrebe.

00:20:51: ob mir das immer gelingt weiß ich nicht.

00:20:55: Aber ich strebe an eine wirkliche ehrliche aufrichtige Resonanz mit meinen Gegenübern zu gehen, in eine gemeinsame Schwingung.

00:21:05: Und das heißt ich lasse mich durch Dinge anrühren die die andere Person sagt.

00:21:10: Ich versuche ganz von mir herauszusprechen was weiterzuentwickeln.

00:21:15: wir gehen In so einem gemeinsames Schwingen von Hören und Zuhörern.

00:21:19: Ich versuch mich verständlich zu machen damit die anderen Personen wirklich weiß was ich meine und ich versuche gut zu verstehen.

00:21:27: Das ist etwas was ich lerne und was ja auch unverfügbar ist.

00:21:31: Also das kann ich nicht erzeugen, aber ich kann halt so eine Transformation im Gehen in der Resonanz, im gemeinsamen Gehen glaube ich, erzeugt.

00:21:44: Und das ist auch risikoreich weil ich mich verletzlich mache.

00:21:47: also ich habe oft schon dann Dinge von mir gezeigt und dann wirst du zur Projektionsfläche.

00:21:54: Aber ich will keinen anderen Weg gehen als dass wenn ich mich beruflich reflektiere da wo ich das nicht mehr konnte, wo ich zugemacht habe.

00:22:05: Wo ich meinte ich muss jetzt was durchdrücken oder durchsetzen oder Führungsstärke bedeutet dass oder jenes auch in den Veränderungsprozessen.

00:22:13: Wo Ich zugemachte habe und ich offen bleiben konnte in Resonanz bleiben könnte.

00:22:17: Da gibt es Dinge auf die ich nicht stolz bin okay getan habe oder gesagt habe wo ich sage nee Das würde ich heute gerne mal anders machen dürfen mit dem Wissen von Heute.

00:22:28: Kannst du mir mal ein Beispiel nennen, weil ich das spannend finde.

00:22:33: Wenn du einen Team vor dir sitzen hast... ...die in einem Veränderungsprozess sind und jetzt würdest du dich da verletzlich machen?

00:22:45: Was heißt das genau?

00:22:47: also wie...?

00:22:49: Vielleicht kannst du ein Beispiel kreieren, vielleicht haste auch eins.

00:22:52: Was kommt dann von der einen Seite wo du dann anstatt quasi jetzt etwas durchzudrücken oder professionell agieren sozusagen.

00:23:02: Da sagst du, ne da gehe ich einen anderen Weg?

00:23:04: Da gehe ich in Resonanz.

00:23:04: was heißt das genau?

00:23:05: also wie stelle ich mir das vor?

00:23:08: Also man wird ja als externer Berater der Facilität oft zur Projektionsfläche.

00:23:14: die Erwartung ist Du bist der Messias.

00:23:16: wir haben dich für deine Expertise unser Problem zu lösen eingekauft und ich komme immer wieder an Punkte wo ich auch nicht weiß und gar nicht wissen will weil in dieser Situation gemeinsam sind.

00:23:27: Und ich bereite das Feld, ich öffne den Raum für den Austausch aber ich sage nicht wie die Lösung ist, die Lösungen suchen wir gemeinsam und da gibt es einfach Punkte wo Gruppen dass irgendwann oder einzelne Personen aus der Gruppe das nicht mehr können und sie dicht dann auch zum ja zu einer Art gegenüber zum Arzt.

00:23:51: Sündenbock heißt das Kürn, also sie machen dich dazu?

00:23:57: Außer

00:24:00: Co.

00:24:00: Wir wissen was gemeint

00:24:01: ist

00:24:02: und ich merke weil ich halt von meiner Selbstvernehmung viel reingegeben habe in die Situation wenn dann sowas passiert dass jemand sagt dann bist du nicht der richtige Facilitäter dass das noch etwas mit mir macht obwohl wir den Prozess abgesprochen haben obwohl sie meine Arbeitsweise bewusst gekauft haben, weil wir eine ausführliche Auftragsklärung machen und ich das Gefühl hatte.

00:24:26: Wir haben uns verstanden mit dem was ich leisten kann oder nicht?

00:24:29: Und dass es zum Beispiel so eine... wenn ich etwas von mir zeige, wenn ich mich hinter einer Methode, hinter einem Modell, hinter ein Programm verstecken kann sondern sie mich als Mensch kriegen dann ist das auch einzig öffnend für Verletzungen.

00:24:45: Und mal angenommen jemand macht dich zum Sinn Bock wie würdest du reagieren?

00:24:49: Was würdest Du dann sagen?

00:24:52: Das ist ja so unterschiedlich wie die Situation.

00:24:55: Ich kenne die Situation, dass ich selber dann auch in eine Konfrontation gegangen bin und gesagt habe, nicht?

00:25:02: Und das ist eine Verschiebung des Problems.

00:25:06: Kenne auch diese Situation, daß ich selber das Mandat niedergelegt habe oder aber, dass wir es reflektieren konnten und sagen konnten was da eigentlich passiert.

00:25:15: Aber es gibt schon auch die Möglichkeit, dass sich aus so etwas raus gehe weil dass ich raus gehe macht gerade mehr Möglichkeiten auf so ein bisschen wie die Koabhängigkeit beim Alkoholismus.

00:25:29: der Schmerz muss hier noch mal größer werden um dann eben eine Veränderung wirklich auch zu wollen.

00:25:36: Ich denke jetzt einen Prozess.

00:25:38: da war ich der dritte Berater oder dritter Facilitäter.

00:25:42: Ich wusste es nicht, ich dachte die Buche mich für einen Prozess fangen jetzt

00:25:45: an.

00:25:46: Ach der Dritte, historisch gesehen.

00:25:47: Ja.

00:25:48: Historisch und dann sagte mir irgendwann jemand ja mit dir hat's auch nicht geklappt wie jetzt im vierten werden wir wohl wahrscheinlich nicht mehr nehmen.

00:25:56: Das hatte halt das hat mich auch entlastet weil ich wusste okay da gibt's eine Geschichte im System aber dass hätten uns auch echt ersparen können.

00:26:05: also wenn wir miteinander... Also hätte ich das gewusst hätte ich auf ein paar Dinge nicht eingelassen.

00:26:14: Weil das ist vielleicht so dieses... Das ist die andere Seite von Veränderung, ich habe gewisse Dinge als ich darüber nachgedacht hab dass wir hier im Podcast sind, die sehr fest sind und nicht veränderbar.

00:26:27: es gibt so ein paar Givvins,

00:26:28: wo

00:26:28: die glaube ich die auf deren Nährboden dann Veränderungen auch gestaltet wird und gelingt wird.

00:26:34: aber es gibt ein Paar Sachen wo ich sage das ist mein Schloss das sind meine Regeln kein Aufweichen dieser Standards ein.

00:26:45: Was sind das für Standards?

00:26:48: Das gibt es um ein paar Praktiken des Gelingens, wir hören einander zu und sprechen mit Intentionen.

00:26:53: Die Minderheiten Meinung ist wichtig die darf gehört werden.

00:26:58: Wir teilen uns die Qualität für das Miteinander.

00:27:03: Wir arbeiten uns jetzt im Kreis und tragen deswegen auch Verantwortung wirklich gemeinsam fürs gelingen des Projektes.

00:27:10: Also das gibt es ein paar Werte, die ich einfach mitbringe wo ich dann wenn ich merke hier spielt auch jemand... ...ein komisch Spiel, die das Funktionalität im Team ist so dass eine einzelne Person... ...im Hintergrund Politik betreibt wo's dann für mich auch ne Schmerzgrenze gibt wenn es nicht in den Raum kommt.

00:27:28: und ich merk okay Das kriegen wir nur auf der bilateralen Ebene halt geklärt oder gar nicht geklärt, weil diese Person eine ganz eigene verborgener Agenda hat und dieser Agenda nicht in den Raum kommt.

00:27:43: Auf die Schnelle mal so geantwortet!

00:27:45: Ja also das wäre fast ja auch ne eigene Folge wert gerade aus so wie eigene Werte für sich zu setzen und ich glaube da könnte man auch eine ganz schöne Sammlung machen und immer mal wieder überprüfen.

00:27:57: aber In dem Rahmen von Veränderungen bedeutet das auch ja für dich eine Sicherheit zu haben, habe ich verstanden die man dann eben auch mit in diese Resonanz einbringen kann.

00:28:07: Das ist ja auch wie ein Gelände was man anbietet und sagt dass es gar nicht verhandelbar weil da haben wir uns vorher darauf geeinigt so.

00:28:15: Ist.

00:28:15: Teil des Vertrags würde ich sozusagen also nicht schriftlich ausformuliert aber Teil der Absprache miteinander.

00:28:22: Und was auch bei mir etwas ist ... sehr fest und sehr stabiles, da denke ich an Menschen.

00:28:30: Also ein paar Freundschaften dann Katrin die Freundschaft mit meiner

00:28:34: Frau...

00:28:35: Die mich auch durch Veränderungen begleiten.

00:28:37: also auch da brauche ich eine Stabilität im Hintergrund sonst hätte ich an den entscheidenden Punkten Berufswächse... Ich hätte das unmöglich geschafft hätt es da nicht Menschen gegeben, die mich da gehalten und getragen haben.

00:28:56: Deswegen bin ich so glücklich wenn du sagst Inspirationen usw.. Ich will mit meinem Leben da auch was zurückgeben weil in der Phase sowas von einem freien Fall gewesen bin... Und die Stabilität ausschließlich.

00:29:08: also alles war im Umbruch.

00:29:10: Alles war eine Veränderung.

00:29:11: Die Stabilkeit kam von einer Handvoll Menschen, die da gewesen sind.

00:29:15: Wenn ein Mensch für Menschen sein kann, die in einer ähnlichen Sturm drin sind das ist mir

00:29:21: wichtig.

00:29:24: Ich finde das auch ein spannender Punkt.

00:29:26: Diese Stabilität, diese Sicherheit Menschen zu geben hast du gesagt tust Du indem du ihnen etwas anbietest von eigener Expertise also sozusagen ich habe Erfahrung damit so.

00:29:37: Jetzt hast du es aber selber auch nochmal anders erlebt in dem menschen da an deiner seite waren.

00:29:43: was haben die denn gemacht dass du im freien fall trotzdem sicherheit hattest?

00:29:48: Also was genau hat dich da gestärkt und Hast du es weiter verarbeitet?

00:29:54: Machst du das auch oder ... Ja, würde mich interessieren.

00:30:00: Zuhören da sein verfügbar sein.

00:30:04: also ich erinnere mich an eine Person.

00:30:07: Ich weiß nicht wie der das gemacht hat aber ich habe den in so kurzen Abständen SMS und WhatsApp geschickt Und um Hilfe geschrieben.

00:30:14: Der hat immer geantwortet Hat sie immer Zeit genommen Cool Das war irre.

00:30:22: Also das war sowas.

00:30:25: wenn ich es jetzt reflektiere auf, wie gebe ich Sicherheit?

00:30:29: Dann ist das in einem Prozess, in einer Veranstaltung schon auch Handwerk.

00:30:35: Also einfach ein Verständnis dafür dass die Menschen, wenn sie reinkommen Orientierung brauchen.

00:30:42: wirklich räumliche Orientierung.

00:30:44: wo muss ich hin?

00:30:46: zeitliche Orientierungen was passiert hier?

00:30:49: Orientierung.

00:30:49: was die Intention angeht Wenn ich im Vorfeld Das Gespräch führe mit der Auftraggeberin dem Auftrag-Geber und die sagen, Kreis kannst du bei uns nicht machen.

00:30:58: Dann weiß ich muss gut die Intention erklären weil es so eine Intervention und so ne Verunsicherung ist.

00:31:04: Warum mich jetzt trotzdem in den Kreis machen?

00:31:07: Und dann nehme ich mir Zeit dafür ihnen da verständlich zu machen warum für mich das ein hoher Wert ist und lade sie ein das auszuprobieren.

00:31:15: und das meine ich auch ernstig würde ihn auch sagen und hinterher können wir's gerne noch mal reflektieren.

00:31:21: Können wir beim nächsten Mal wieder so setzen, aber jetzt würde ich euch dem erst mal aussetzen.

00:31:26: Also gut Orientierung geben, gut Sicherheit schaffen.

00:31:30: Check-in ist für mich nicht nur ein albernes Spielchen am Anfang sondern das ist wirklich das ermöglichen eines Ankommens der Person.

00:31:40: also wie bist du als Mensch heute hier?

00:31:42: Ein Ankommen im Thema eine erste Andockstelle auch zum Thema wirklich schon mal herstellen.

00:31:49: Wenn das Erkunden von was Neuer ist, wo hast du in den letzten vier Wochen was Neues erlebt und was hat dich inspiriert?

00:31:55: Wo hast Du etwas gelernt und was lernst Du für unseren Prozess daraus.

00:31:58: Also schon auch so eine Brücke ins Thema hineinschaffen.

00:32:01: dann einen Punkt, wo man gut auf Augenhöhe kommt, inhaltlich dass... Was brauchen wir noch?

00:32:06: Informationen, damit wir gut in der Erkundung kommen können?

00:32:09: also ich baue wirklich Manchmal unerträglich für die Auftraggeber am Anfang.

00:32:16: Wir sprechen dann immer von der Langsamkeit, der Katze vor dem Sprung aber dieses Aufbau und der Spannung bevor wir wirklich ins Arbeiten kommen.

00:32:24: Und das habe ich gelernt bei meinem geliebten Bikablo ist das wenn er veranstaltet wo wird vier Tage zusammen waren?

00:32:33: Und wir haben glaube ich zweieinhalb Tage nur Community-Building gemacht!

00:32:36: Ich dachte ihr habt Man fang.

00:32:38: ja, wir wollten Projekte.

00:32:39: Wir wollten anfangen und es ist ungelobt!

00:32:44: Wir waren so verknallend und verliebt und so vertraut miteinander nach diesen zweieinhalb Tagen.

00:32:49: Dann gingen wir an die Wände in kleinen Gruppen.

00:32:51: Und das war eine Explosion

00:32:53: und

00:32:54: ein Feuerwerk, einen Energie neuen Ideen an einfach raushauen, Brainstorming kloppen was rauskloppen, was uns im Kopf kam dass wir hinterher fünf sechs neue Produktidee hatten durchdachte.

00:33:06: da habe ich gelernt man braucht also Community Building First Decision Making Second zuerst in die Gemeinschaft investieren und zwar Nicht einfach jetzt machen wir Ringer nichts mit anfassen, damit wir eine gute Gemeinschaft werden.

00:33:20: Sondern schon mit dem Thema die Gemeinshaftform also das Inneneinander zu verweben um dann am Ende zu einer ganz schnellen... Die Langsamkeit der Katze.

00:33:29: vor der Schwung entlädt sich die Energie.

00:33:32: Also da würde ich so ein handwerkliches, einen sicheren Container schaffen damit es gelingen kann.

00:33:40: Das ist Handwerk, nicht Zaubereit Auch wenn es wie Zauberreihe aussieht.

00:33:45: Ja, und ich finde das... Mir fällt auf!

00:33:49: Ich find das spannend.

00:33:51: Mir fällt nämlich auf dass ich immer wieder in dem Kontext auch in meiner Selbstständigkeit im Begleiten von Gruppen und auch in dem... Also ich beschreib grad den Kontext eine Selbstständigkeitsbegleitung von Grupen und gerade dieses Begegnen von Menschen in so Veränderungsprozessen, dass es aus irgendeinem Grund immer eher eine Tendenz gibt sich auf etwas zu konzentrieren was eben nicht der kulturelle Aspekt ist.

00:34:16: So ich bringe mal an der Stelle ein Modell rein das mir vor kurzem sehr geholfen hat das für mich zu reflektieren und zwar ist das magische Dreieck oder heißt auch goldene Dreiecke der Organisationsentwicklung.

00:34:29: Es ist glaube ich einen ganz bekannte oder uraltes Modell und so.

00:34:34: Aber sehr, sehr bewährt einfach weil es beschreibt dass es drei Aspekte gibt die wie so Perspektiven sind wenn eine Organisation sich entwickelt und das ist ein Fokus die Struktur zu begucken, ein Fokus die Strategie zu be gucken und ein Fokuss die Kultur.

00:34:56: Und mir fällt es immer wieder auf dass es irgendwie Tendenz gibt das eine Organisation oder da wo ich ankomme... Das ist jetzt mein Erfahrungswerk!

00:35:05: Immer eher wir gucken und verändern die Strukturen oder wir schauen und ver ändern die Strategien.

00:35:12: Und das Schlimme ist gar nicht der Blick der Ansatz da liegt.

00:35:18: Aber die crux ist, dass es ein Dreieck ist das wenn man die Strategie verändert, dass automatisch eine Auswirkung auf die Kultur hat und das stelle ich mir... tatsächlich so vor, wenn ich jetzt an deinem Bild denke das in dem Kreis dieses drei erklickt und dass man eigentlich immer über drei Aspekte oder Dimensionen spricht.

00:35:38: Und du als Facilitator da einen großen Wert und eine große Ermutigung darauf legst zu sagen Leute lasst uns auch auf die Kultur schauen.

00:35:46: Das ist total wichtig!

00:35:49: Weil ich selber merke wie sehr in Veränderungsprozessen es irgendwie hinten runter fällt wie ein ganz komisches Bild und eine ganz komische Definition von Professionalität in unserem Arbeitssystem haben, aber das was du beschreibst zwei Tage lang als Gruppe miteinander in Verbindung zu gehen ist für mich eben diese Dimension.

00:36:13: So verstehe ich das oder interpretiere ich das die Kultur mit reinzuholen und so sagen ja wir wollen etwas schaffen eine Vorstellung, was unsere Strategie hier ist oder wie wir sie weiterentwickeln wollen.

00:36:25: Wir haben auch eine Vorstellungen, was das vielleicht eine Auswirkung hat für die Struktur?

00:36:29: Aber was das mit uns macht und was es an Kultur ist und welche Kraft das hat wenn wir den Bereich auch noch bedenken... Das ist häufig eben wie so ein Blind-Spot.

00:36:41: Kannst du's nachvollziehen?

00:36:42: also von dem...?

00:36:43: Ja

00:36:43: absolut!

00:36:46: Also ich würde sogar noch im Schrittchen weitergehen, wenn jemand nur auf die Struktur fokussiert ist für mich das manchmal eine Hinweis darauf dass es auf der Beziehungsebene eine Störung vorliegt.

00:37:00: Wenn ich andere Worte benutze dann würde ich sagen wenn jemand auf die Machtebene wechselt ist die Beziehungs-Ebene kaputt und da ist es häufig so, dass Strukturen in Machtmittel wird.

00:37:13: Wie ist das denn von der Struktur und Ersatzung her?

00:37:15: Das kommt ja immer nur wenn es Krisenzeiten gibt.

00:37:19: Und dann ist halt.

00:37:20: das Heileln der Struktur löst immer noch nicht die viel tiefe Beziehungs- oder kulturelle

00:37:27: Ebene.

00:37:28: Aber gleichzeitig haben Gruppen auch häufig einen sehr starken Impuls da nicht hinschauen zu wollen.

00:37:35: Alle stürzen sich voller Begeisterung auf die Strukturfrage.

00:37:39: Komm aber in einem Jahr oder eineinhalb Jahren dann schon wieder und sagen der Berater, der teuer bezahlte Berater hat nichts genutzt.

00:37:45: Wobei sie eigentlich ein Vermeidungskurs gefahren sind.

00:37:49: Das sind übrigens die Momente wo ich mich da noch verletzlich mache weil ich manchmal dann sage Ich habe das Gefühl es geht hier um was anderes Und nicht weiß ob ist auch das unverfügbar Ob meine Gegenübersicht dadurch verletzt fühlen dass ich das jetzt aufdecke oder als Chance sehen.

00:38:07: Und wer sich an so einer Stelle verletzt fühlt, der schlägt um sich.

00:38:11: Ja super spannend!

00:38:12: Würde ja bedeuten... Ich interessiere mich was du für Erfahrungen gemacht hast in solchen Situationen mit Gruppen, Menschen und ganzen Organisationen auch an diese Ich sag jetzt mal Themen rankommt in so einem Veränderungsprozess zu sagen, hey was bedeutet eigentlich für euch emotionale Intelligenz?

00:38:33: Was bedeutet eigentlich über Gefühle zu sprechen?

00:38:39: Merkt ihr und seht ihr das hier vielleicht etwas vermeidet auf dieser kulturellen Ebene.

00:38:43: Und das sind Fragen die oft ja erstmal eine Unsicherheit auslösen oder auch etwas wo es dann eben wieder jemanden bräuchte dem man vertraut der so eine Sicherheit mit rein wegen sagt ist nicht schlimm.

00:38:55: Also es ist nicht schlimm, wenn hier Unsicherheit ist.

00:38:56: Können wir aushalten sozusagen?

00:38:58: Oder kann ich aushalten und ich biete euch an lasst uns das doch mal hier wenigstens kurz für den Moment mal versuchen so.

00:39:05: Hast du das... hast du Momente vor Augen wo du in solchen Situationen warst, wo du sagst ich biete euch an lass uns das mal aushaltend so.

00:39:12: also challenge die Leute in dem Sinne

00:39:16: Das gibt's ja!

00:39:17: Also das ist häufig eine Challenge für die Person.

00:39:22: Ich arbeite sehr gerne mit einer Kollegin Andrea Raffenschard die Challenge da manchmal noch mehr als ich.

00:39:32: Der gesteht man das dann auch manchmal mehr noch zu, war wie es so.

00:39:36: das Gefühl aber die... Also ohne... Was ist das für einen Wahnsinn?

00:39:41: Dass wir glauben, wir könnten die emotionale Ebene unseres Menschseins im Berufsleben ausschalten und dass wäre was Gutes.

00:39:50: Da muss man rational ran gehen.

00:39:51: Professionell heißt das dann so!

00:39:54: Und ich würde sagen Alles was ich über das Arbeiten und Lernen unseres Gehirns begriffen habe.

00:40:02: ruft in mir, so funktioniert das nicht ihr Leben.

00:40:05: Erst wird gefühlt und dann wird gedacht.

00:40:07: Und wenn ich einen Raum betrete erst wird gefühlt und dann werden gedacht.

00:40:12: gibt mir dieser Raum schon Sicherheit.

00:40:14: Das gilt für die Gespräche.

00:40:16: erst fühle ich Sympathie oder Antipathie.

00:40:20: Ich kann jetzt diese Figur bis zur Unendlichkeit fortsetzen.

00:40:27: Das hilft manchmal auch im Zusammenspiel mit Andrea Aufgrund meiner Biografie und wie ich ticke, manchmal dann auch auf einer rationalen Ebene das Gefühlsthema ansprechen kann.

00:40:39: Und sie diejenige ist, die einfach sagt, mein Bauch sagt mir gerade so und so.

00:40:45: Da spielen wir auch schön zusammen.

00:40:48: Ja also große Empfehlung es gibt eine Podcast Folge von dir in deinem Podcast ... wo du mit ihr sprichst über dieses ganze Thema Check-ins und was das für eine Bedeutung hat.

00:41:02: Und auch da kann man ein bisschen so erahnen, wie ihr da miteinander funktioniert und so... ...und ihr eigentlich beide voneinander überzeugt seid,... ...dass ihr das viel besser könnt.

00:41:11: Das fand ich ganz nett!

00:41:14: Das weiß ich

00:41:14: gar nicht mehr.

00:41:14: Haben wir das gesagt?

00:41:15: Ja, ja.

00:41:16: Du hast gesagt sie kann das besser sein.

00:41:17: Nein, du kannst das besser.

00:41:19: Also das ist eigentlich ein guter Start.

00:41:20: Ja

00:41:22: aber

00:41:23: darin lag für mich auch so einen... Ich musste da grinsen, als ich es gehört habe.

00:41:27: Weil ich nämlich gedacht habe genau das ist es auch wenn man mit jemandem zusammen Gruppen begleitet oder man ist vielleicht Führungskraft und hat ein Team in der Co-Leitung oder was auch immer.

00:41:45: dass es auch eine Riesenchance ist, wenn man zu zweit oder zu dritt und zu viert ist.

00:41:50: Und das kann man ja auch in der Gruppe sagen sich diese Gefühle und diese kulturellen Aspekte mal zur Verfügung zu stellen und zu sagen irgendwie du hast gesagt ich habe ein Störgefühl oder ich hab eine Irritation.

00:42:03: Das ist für mich nämlich das Pendant zu Inspirationen, zu sagen Ja auch die Irritations ist für Mich was Ich sag dann immer gerne Heiliges weil ich das versuche so gutes geht aufzuwerten weil das halt immer so, es wird von uns immer sehr direkt negativ wahrgenommen.

00:42:20: Also Professionalität ist auch irgendwie was Gutes in Organisationen aber das Gegenteil davon dass sind nur abwertende Begriffe amateurhaft privat sozusagen Das wird dann einfach in dem Kontext auch nicht bewusst hochgesetzt oder so Ist zwar auch irgendwie heilig Aber irgendwie auch nicht.

00:42:38: und da merke ich passiert so eine Gesamtveränderung.

00:42:41: Ich hoffe, dass das was Gesellschaftliches sein kann, was du gerade beschrieben hast als es ist eigentlich verrückt, dass wir das nicht so machen und in diesem Gemeinsam ... Das habe ich auch in der Zusammenarbeit mit dir erlebt.

00:42:56: da lässt sich auch Krise managen also zu überlegen.

00:42:59: Ich erinnere mich an eine Situation wo wir auf dem gemeinsamen Projekt irgendwie überlegen müssten wie kriegen wir jetzt Mittagessen für achthundert Leute in zwanzig Minuten hin und was sind unsere Möglichkeiten da?

00:43:17: Und mich hat das wahnsinnig inspiriert, dass du so ruhig warst und überlegen wolltest.

00:43:24: Dass wir uns eine Art kleinen Raum und Zeit genommen haben kurz überlegt haben die Impulse zusammengekommen sind und was Konstruktives draus geworden ist.

00:43:33: Am Ende ist es aus einer Krise Ja, ist was geworden.

00:43:38: So ja also ich hatte das Gefühl dass am Anfang sich emotional wie oh hingucken hingucken angefühlt hat war letztendlich gar nicht so ein Drama wie es da so gefühlt habe und das fand ich ganz besonders.

00:43:51: auch wenn das Gefühl aber noch in den Knochen steckt und man denkt

00:43:55: scheiß!

00:43:58: Aber wir hatten ja auch eine funktionierende Beziehung zu dem Caterer.

00:44:02: Also ich bin auch nicht bereit gewesen hinterher dem geforderten Einlauf zu machen oder sowas, weil das die Beziehungsebene gestört hätte.

00:44:13: Ja, die hatten ja selber jetzt ein Problem!

00:44:15: Die haben selber gemerkt, oh da ist was schief gelaufen.

00:44:18: und dann in den Miteinander reinzugehen und nach Lösung zu suchen... Das wäre immer mein Weg, den ich mir wünschen würde dass ich gehen kann und dass der dann auch gelingt.

00:44:33: Also noch mal einen Schritt zurück.

00:44:35: Ich würde auch sagen, bei Veränderung wenn ich die emotionale Ebene nicht adressiere dann fällt sich über null Veränderungen.

00:44:45: also ich werde niemals jemanden rational von der Notwendigkeit und dass das gut ist überzeugen kann.

00:44:52: Die Person muss das fühlen Und dieses Gefühl Das ist ja, dass dann werden große Marketing-Agenturen beauftragt und dann machen sie von vorne eine schöne Präsentation und ein Imagefilm um das Gefühl zu erzeugen.

00:45:05: Und ich würde sagen, das Gefühl erzeuge ich lieber im Kreis bei der gemeinsamen Entwicklung, bei einer Erfahrung mit der Notwendigkeit dem Schmerz warum es Veränderung braucht.

00:45:16: also auch da alles in den Raum geben und mitnehmen, was Menschen veranlasst zu sagen wir brauchen hier einen Veränderungsprozess.

00:45:25: Also in Resonanz gehen mit den Fakten das ist schon oft etwas was überhaupt nicht passiert.

00:45:31: Wir haben ein strukturelles Defizit von sechshunderttausend Euro Das heißt es sind zehn Stellen die hier auf Küppel stehen Und deswegen wollen wir jetzt eine struktuelle Veränderung.

00:45:41: das muss

00:45:42: gefühlt werden

00:45:43: Weil der auf der rationalen Ebene ist dass Muster was läuft Last in first out, Mist.

00:45:50: ich bin betroffen oder ich bin seit twenty fünf Jahren.

00:45:53: Ich kriege sie hier nie raus.

00:45:54: also das sind alles rationale Geschichten.

00:45:56: Das ist nicht gefühlt.

00:45:57: wenn ich aber den Schmerz meiner Nachbarin oder meines Nachbarn angesichts dieser Tatsache fühle und dann gemeinsam nach Lösungen suche.

00:46:05: Also ich darf Sie natürlich nicht da drinnen allein lassen aber die Fakten in den Raum nehmen, in Resonanz gehen.

00:46:13: Resonanz heißt für mich dann auch, dass ich mich jetzt selbst wirksam bei der Beantwortung dieser Frage erlebe.

00:46:18: Und dann geht es in ein empathisches Zuhören, eine Empathie.

00:46:22: Ach so siehst du das bedeutet das für dich.

00:46:25: und mit diesem allen den ganzen Paket und Informationen stehe ich da nun und merke jetzt gehe ich auch in Resonance zu meiner besten Zukunftsmöglichkeit.

00:46:36: Ich mache nicht einen Zukunftsbild, ne Veränderung am grünen Tisch, Träume und Visionen in der Hoffnung dass es sich irgendwie visualisieren und manifestieren lässt sondern Manifestation und Visualisierung der Zukunft, Zukunftsbilder funktionieren dann wenn ich schon in Resonanz gewesen bin mit den Wirklichkeiten der Wahrheit und den unterschiedlichen Wahrheiten und Wirklichkeit um dann herauszufinden was ist die beste Möglichkeit meiner möglichen zukünfte?

00:47:00: Was ist der Korridor meiner Zukunfte?

00:47:03: also das ist für mich immer ein Resonansgeschehen.

00:47:06: Und wie sollen wir in Resonanz gehen, wenn nicht emotional?

00:47:12: Der Gruppe zu einer Sprachfähigkeit zu verhelfen und zu sagen Kannst du es schon formulieren.

00:47:18: Das ist auch wieder Handwerk

00:47:20: glaube ich.

00:47:24: Was hast Du denn für Erfahrungen gemacht?

00:47:28: Warum fällt Veränderung aus Deiner Sicht schwer?

00:47:31: Also was sind so Challenges?

00:47:37: Das hat etwas mit Liebe zu tun, würde ich sagen.

00:47:39: Weil das was ich liebe will ich nicht aufgeben und das neue kenne ich ja noch nicht.

00:47:46: Also weißte ich, wir reden hier großartig über Veränderung.

00:47:51: Ich habe dir in unserem Vorgespräch gesagt dass ich im Herbst eine Phase hatte wo so die wirtschaftliche Situationen in unserem Land für mich halt auch bedeutete dass sich gemerkt habe.

00:48:03: bei mir läuft es noch Aber rechts und links sind Freundinnen und Freunde, die ihr Business einstellen, die in eine Anstellung gehen.

00:48:11: Und plötzlich kriegte ich selber auch Anfragen... Also für einen Anstellungsverhältnis!

00:48:17: Ich merkte das erste Mal in zwölf Jahren meiner Selbstständigkeit dass diese Anfrage zu mir durchdringt und etwas mit mir macht.

00:48:24: Und ich möchte sehr gerne bis ich siebzig bin diesen Beruf so wie ich ihn tue ausliegen.

00:48:30: Wenn mich jemand dazu einer Veränderung zwingt dann fällt mir das schwer, weil das was ich tue liebe ich.

00:48:37: Es kann auch sein dass ich einfach die Bequemlichkeit liebe.

00:48:40: Das stetige.

00:48:42: Die Beständigkeit aber sowot... Da darf ich doch nicht drüber urteilen.

00:48:45: also wenn jemand erst so braucht aufgrund seiner Biografie Dann fällt dem Veränderung schwer.

00:48:52: und weißt du?

00:48:52: Ich bin der Experte hast gesagt für Veränderungen.

00:48:56: es gibt Bereiche meines Lebens

00:48:59: da

00:48:59: hoffe ich.

00:49:00: Also dieses Haus, Katrin spricht oft davon, die Kinder sind ausgezogen.

00:49:04: Lass uns verändern und ich sehe mein schönes Studio was ich mir hier eingegästet

00:49:09: habe und ich hab noch ein zweites kleines Büro.

00:49:11: Ich will keine Veränderung

00:49:13: denn

00:49:15: es ist nicht so dass ich der Experte für Veränderungen bin.

00:49:18: Wir haben alle Bereiche wo wir es fühlen können was es bedeutet loszulassen Und das ist eine Ressource weil dann kann ich fühlen was die einzelnen Personen fühlt, wenn ich begleite jetzt ein Fusionsprozess in der evangelischen Kirche und wenn da eine Gemeinde von neun Standorten drei übrig bleiben sollen.

00:49:40: Und die Leute haben diese Häuser gebaut nach dem Krieg.

00:49:43: das ist was sie lernen.

00:49:46: Also das sollen sie aufgehen.

00:49:48: Das ist glaube ich den Reframing.

00:49:51: Das sind nicht Verhinderer und Vermeider und Widerständige bestimmte Sachen lieben, so sehr lieben dass sie es nicht verändern

00:49:59: wollen.

00:50:00: Aber das ist ein finde ich ganz ganz toller Blick und ein Gamechanger und dahinter steht ja auch Handwerk Refrain hast du gesagt zu überlegen was ist eigentlich?

00:50:10: Was die andere Person da als Verhinderer im Außen aber im Inneren mitbringt, denn da steht auch vielleicht das Gefühl der ich liebe halt das und dass oder ich bin verliebt in das und das ist.

00:50:23: Ich finde einen ganz schönen Blick und auch eine Hilfe.

00:50:26: damals drauf zu gucken kann man sich selber ja auch mal fragen wo Verhänderung schwerfällt.

00:50:33: Das finde ich ganz cool.

00:50:34: Und ich glaube auch ja etwas, wo man wenn man therapeutisch arbeitet oder mit Menschen beraterisch arbeitet dann ja auch oft versucht es nochmal so zu formulieren was steckt denn hinter deiner Angst?

00:50:48: Was brauchst du?

00:50:49: da gibt's eine Bedürfnis und so.

00:50:50: na also finde ich einen ganz schönen Weg mit menschen auch in Kontakt zu kommen und dass Menschen sich selber verstehen an der Stelle.

00:51:01: Und dann ist aber das nächste, was ich leisten darf.

00:51:05: Sie halt auch zu der Resonanz mit der Herausforderung reinzuladen.

00:51:09: Du liebst dein Gebäude?

00:51:11: Das verstehe ich.

00:51:12: Du hast fünfzig Jahre Geschichte damit.

00:51:15: Spürst du auch den Schmerz, dass aufgrund des Finanzdruckes, auf Grund des demografischen Wandels, aufgrund der Perspektive, dass irgendwann nicht mehr genug Personal-Fahrstellen geben wird?

00:51:26: Spürste auch, dass wir eine Notwendigkeit der Veränderungen haben.

00:51:30: Und dann fängt es dort an, anspannen zu werden.

00:51:33: Wenn ich als Facilitator, als Berater den Wahnsinn mir selber glauben würde dass ich ihnen sagen könnte wie's geht... ...dann schneide ich mich doch so viel ab wenn.. Ich habe beide Stimmen in Resonanz miteinander zu bringen und wenn das gelingt wird diese Person selber auf Antworten kommen wo sie hinterher ist mitträgt und vorne ran ist und umsitzt.

00:51:55: Die erste Person der hat immer dagegen geredet und jetzt die Erste Person weil da etwas sich innerlich bewegt hat.

00:52:01: Und die Liebe jetzt eine gebrochene Liebe ist, aber eine Liebe, die sich wieder ausrichten kann und was integrieren kann.

00:52:07: Das sind die zauberhaften

00:52:09: Momente.

00:52:10: Ja cool!

00:52:10: Ich wollte nämlich gerade nachfragen, was glitzert für dich an Veränderungen?

00:52:15: Aber du hast es grad schon so schön beschrieben... ...und das teile ich ja mit dir.

00:52:20: Das hat mich ja inspiriert auch in all den Räumen wo ich von dir lernen konnte dass dass du auf dieses diese Momente wartest, wo Menschen in dieser Resonanz gehen.

00:52:31: Aber wo man sie auch einladen kann zu sagen und für einen Moment nimmst du diesen Schmerz auch wahr und dann kommt so ein erstes Nein!

00:52:37: Und dann sich ja dann fühl jetzt mal rein also aus so dieses Ein bisschen beständig dabei bleiben und so.

00:52:43: ich liebe das auch weil das funktioniert aus meiner Sicht für einzelne Personen aber auch für Gruppen wenn man in diesem Kontakt mit sich selber findet und geht und manchmal gibt es da Ja, Dinge die das verdecken oder so.

00:52:56: Aber wenn man es schafft dann passiert die... Dann geschieht Veränderung wirklich?

00:53:01: So würde ich das sagen weil das finde ich.

00:53:03: Also da denke ich zum Beispiel jetzt auch gerade an ein Gespräch in meiner letzten Woche wo ich so merke ja Ich war so versucht zu antworten mit meiner Erfahrung und zu sagen Ich würde das noch an einer Stelle so machen Und dann mal zu fragen was fühlst du denn dabei?

00:53:19: Die Rückmeldung war Traurigkeit und Enttäuschungen und die nächste Frage ist, was hat das für eine Bedeutung?

00:53:28: Und dann zu merken wie im Gesicht dieses realisieren kam ich brauche den Veränderungsprozess dass.

00:53:35: Und dann habe ich gesagt was machst du jetzt?

00:53:37: ja ich werde genau das ansprechen und ich sage und das ist alles ja das war alles.

00:53:41: also die Veränderungen passierte automatisch wirklich daneben gestanden und gefragt, vielleicht Sicherheit gegeben.

00:53:49: Aber das hat mich sehr bewegt und berührt auch weil die Umstände – das kann ich jetzt hier nicht teilen – aber sehr bewegend sind.

00:53:58: Ja also das sind so die Glitzer-Momente finde ich richtig schön.

00:54:03: Absolut!

00:54:05: Also wenn Menschen begleitet werden und dann selber durch diese Kurve, durch ihren persönlichen Winter hindurchgehen um was Neues auf... Einzuladen ins Leben.

00:54:16: Ich würde aber auch, wenn ich gesellschaftlich oder organisational das betrachte sagen dass das was ist wo wir in Deutschland Ganz große Begriffe vielleicht so ein kollektives Traum

00:54:26: haben

00:54:29: Kriegsgebiet ständig ging es in eher Beständigkeit ist glaube ich.

00:54:34: was war so der blick Der welt auf uns In nach deutschland?

00:54:40: halt was ist was sonst nicht?

00:54:42: also beständigkeit ist was einen ganz hoher wert und Das erlebe ich halt jetzt bei diesen ganzen Disruptionen und Brüchen, die wir haben.

00:54:53: Sind es ja die, die uns einladen zu?

00:54:55: Es kann alles so weitergehen.

00:54:56: also das war eine große Wahlkampagne mehr Sicherheit, mehr Rente, mehr von allem mehr!

00:55:01: Und das ist ja ein Versprechen

00:55:02: was ich

00:55:03: zumindest nicht mehr glauben kann.

00:55:05: und da halt reinzugehen und zu sagen Wir haben vielleicht gerade einen Herbst oder ne Winterzeit über der Winter will uns nicht

00:55:11: bestrafen

00:55:12: sondern wir gucken Was ist gut und wird auch morgen noch gut sein, auch wenn es heute ganz klein ist.

00:55:18: Ein ganz kleines Namen gehören aber das hat das Potenzial zu blühen.

00:55:21: Und weißt du die Veränderung ist manchmal auch was ganz ganz Kleines und eine Reduktion auf den Gefühl Auf ne Kraft auf sowas und nicht der große Strategie planen.

00:55:35: Ich glaube dahinter steckt auch so einer Art Vertrauen auf eine Veränderungen die geschieht vielleicht nicht in dem Sinne und in der Zeit, die ich mir wünsche.

00:55:45: Das ist das Anstrengende manchmal daran dass sich eine eigene Erwartung an mich oder ans System oder auch in Deutschland habe und zu Recht weil ich hab da irgendeine Vorstellung und so.

00:55:56: aber

00:55:57: da hilft mir auch immer das Gemeinsam.

00:55:59: Ich merke und das brauche ich auch egal in welchen Zeiten wenn ich zurückdenke an Corona Wenn ich zurück denke an große Prozesse Das hätte ich nicht geschafft ohne Menschen, die mir in manchen Stellen eine Sicherheit geben oder die mir auch mal so anbieten.

00:56:15: In so einer Resonanz zu gehen und um vielleicht auch ein Gefühl einmal wirklich in so einer Art Signal für mich zu... Oder einen Satz der mir hilft oder mir auf die Schliche zu kommen was auch immer so.

00:56:26: Aber ja das merke ich auch, dass ist nochmal so ein Plädio jeder dafür, dass wir Menschen, Bindungsmenschen Bindungswesen sind.

00:56:36: Das finde ich auch ganz entscheidend in diesem ganzen Veränderungsding.

00:56:42: zu sagen, das ist doch eine riesen Chance für uns und eine Riesenresource!

00:56:46: Und alles was da entzweien will, das hilft nicht.

00:56:50: So bin ich ganz wichtig.

00:56:54: Ja und ich merke dass wenn du sagst Bindungswesen also

00:57:00: bin ja

00:57:01: nicht mehr beruflich so stark in diesem religiösen Kontext Jetzt passt zu, hätte ich gesagt, Beziehung zu Gott.

00:57:08: Aber ich merke diese Beziehungen zum heiligen unverfügbaren Transcendenten ist für mich auch immer noch so eine Rückfallebene in dem Veränderung meines Lebens.

00:57:19: Also wenn du Corona ansprichst, die es zu erfahren ... Das kam innerhalb eines Tages bei mir Absagen rein, die mir den Income der nächsten drei Monate zerschlossen haben.

00:57:28: Da stand plötzlich ein Null, wo sich weiß dass die Krankenkasse die Steuer alle ihr Geld haben wollen.

00:57:36: Und da merkte ich, dass dieses... Also ich fragte Katrin was braucht's jetzt?

00:57:41: und sie sagte Meditation in die Stille gehen?

00:57:45: Ich bin dieser Frau so dankbar für diesen Impuls.

00:57:48: Ja!

00:57:50: Ich hab beides gemacht, ich habe geschwiegen und in die stelle gesucht und gleichzeitig daraus in den Ideen entstanden wo ich dann ganz aktiv wurde.

00:57:59: aber also Auch wenn jemand das mit dem lieben Gott vielleicht nicht mehr sagen kann, aber es gibt für mich selber so dieses sich verbinden auch mit irgendwas Transcendenten.

00:58:13: Wo ich dann sage, dass gehört zu diesem Thema Veränderung und Bindungswesen wie.

00:58:17: wir sind dazu Menschen, Rituale die mir diesen

00:58:21: Raum aufmachen.

00:58:22: Ja sehr cool!

00:58:25: Mir fällt dazu ein, Alter, was auch immer hoch oder niedrig ist gelernt habe.

00:58:36: Vor kurzem alle Leute sagen immer schlafen man nach drüber und das ist für mich das gleiche diesen Effekt in so einer angespannten Lage, in so eine Krisenzeit ... es zu versuchen, so sagen.

00:58:51: Ich bleibe mal im Moment darauf sitzen in dem Sinne von ich kann das gerade akzeptieren dass es da ist.

00:58:56: also es gibt ja auch einen auf einer Emotion sitzen und man kommt in so ein Strudel rein von.

00:59:01: und nein, oh nein,oh nein!

00:59:02: Das meine ich nicht, meine dieses was du beschrieben hast...ich will jetzt erstmal meditieren.

00:59:09: Und das ist nämlich auch kein Das ist kein Verdrängen, sondern es darf da sein.

00:59:16: Aber ich nehme mir jetzt den Moment weil das, weil ich das brauche... Ich habe das für mich entdeckt.

00:59:24: Das klingt für mich immer verrückt, weil ... ... ich denke so dass hätte ich ja schon vorhin mal irgendwie für mich ... Veränderungsprozesse sind immer begleitet von viel Anspruch und viel Erwartung.

00:59:39: Und Veränderungen sind manchmal in einem Tempo von außen an mich herangetragen, die ich nicht verarbeiten kann oder so... ...und dieses selbst in dem Day-to-day zu sagen ja das ist jetzt da und ich nehme mir jetzt die Zeit darauf einen Moment zu sitzen.

00:59:57: Das ist aus meiner Sicht ein Gamechanger und ich weiß dass da viele Leute sofort vielleicht auch ja Zuhörerinnen oder so einen Klinker haben und sagen, ich habe aber die Zeit nicht.

01:00:06: Oder also so ne das da geht springt bei uns sofort sowas an dass es so leistungsorientiert und dergebnis orientiert.

01:00:13: und manchmal sind diese Systeme so vollgepackt von Leistung und Ergebnis Orientierung Aber ... Der Game Changer ist dann jemand zu sein, der sagt doch diese Ruhe bring' ich mit sozusagen Und es fällt total schwer.

01:00:27: für mich ist echt eine Übung, aber es geht auch in den großen und kleinen Momenten unseres Lebens.

01:00:33: Also das zu üben, meine ich

01:00:36: so.

01:00:36: Das ist für mich auch eine Funktion des Kreises im Übrigen.

01:00:38: Ich verlangsame das Gespräch.

01:00:40: Oft arbeiten wir ja... Das ist noch die Eskalation Stufe zwei.

01:00:44: Wir arbeiten dann mit einem Talking-Peace mit dem Redeoptim.

01:00:48: Und ich moderiere nicht dann was du, sondern irgendwann wenn es so unruhig wird.

01:00:54: Ach hier!

01:00:54: Ich habe einen dicken Stift, den lege ich jetzt mal in die Mitte und nehme durch den Stift.

01:00:58: Dann verlangsamt sich dieses Gespräch Und ich kann auch wieder, wenn ich Resonanz haben will, brauche Zeit.

01:01:05: Also deswegen dieses Meditieren ist vielleicht auch einfach Zeit mit mir und eine Verlangsamung des Prozesses weil diese hohe Dynamik durch die sich Veränderungen auszeichnen, führt halt oft nur dass wir reproduzieren was eh schon unserem Kopf oberflächlich ist das es ein Downloading von Aktionsmustern.

01:01:22: und meine Erfahrung ist, dass die Leute das drei vier mal zehn Mal gemacht haben.

01:01:26: und wenn sie dann merken es funktioniert nicht dann kommen Sie zu einem externen beauftragen, aber erwarten trotzdem von dir das sie auch downloaden.

01:01:36: Von deinem Wissen dass Sie auch die schnelle Antwort von Dir kriegen können.

01:01:40: und dann hilft nur Verlangsamung in diesem so... Die Langsamkeit der Katze vor dem Sprung.

01:01:46: vielleicht ist es der Titel des Poppers, der Heime.

01:01:51: Das

01:01:51: ist ein sehr langer Titel Aber wir können ich kann mal überlegen

01:01:57: Ich habe noch eins das muss noch raus denn Weil die Menschen, Rituale... Aber ich merke in den schlimmen Phasen meines Lebens wo das Leben mich wirklich gefordert hat gab es auch Orte.

01:02:09: Ich weiß nicht ob du das auch hast aber wenn's ganz schlimm ist dann gibt so eine Handvoll Orte die ich aufsuche.

01:02:15: Das ist mein Metelstein, mein Berggegen über der Wadburg.

01:02:19: Manchmal bin ich dann einfach dahin gefahren.

01:02:20: Ich habe niemanden in Eisenach besucht und saß da oben, hab mir einen Streifen geholt.

01:02:25: Also es gibt so Orte, es gibt die auch im Ruhrgebiet.

01:02:28: Es gibt so heilige Plätze für mich und was irgendwas hat der Raum?

01:02:32: Und der Ort, das mich in Veränderungen hielt also an der Ruhe zu sitzen und zu wissen dieser Fluss fließt hier seit... Ich hab's nicht nachgeguckt aber ich schätze mal, er fließs da seit zwanzigtausend, hunderttausende Jahre.

01:02:45: Er wird auch noch hier langfließen ... wenn mein Problem von linksgeschichte ist.

01:02:51: Was macht das?

01:02:52: Ich weiß nicht, hast du auch so Plätze?

01:02:54: Kannst du da

01:02:54: handeln oder...?

01:02:54: Auf jeden Fall!

01:02:55: Also ich würde... Es gibt Orte auch immer.

01:02:58: Ich denke, dass es ganz noch im Day-to-day lives gibt.

01:03:00: So Orte der Entspannung, Orte des Klassikers der Couchs, die einfach in den Spannungsort bleiben soll, immer.

01:03:07: Und ich kann nicht auf der Couched arbeiten.

01:03:09: Es gibt ja Leute, die haben dann eine Flexibilität.

01:03:11: Das finde ich faszinierend aber das funktioniert für mich nicht.

01:03:14: Ich würde noch reinbringen, für mich sind das auch ... Das geht so in die Richtung auch Rituale oder so.

01:03:20: Ich hab mal ... In meiner Ausbildung zum Berater ... Dass ... Zum Beispiel immer überlegen ich verwechsels immer, ich glaub's heißt Zürcher-Ressourcenmodell gemacht und ein Element für mich entdeckt was ich mir tatsächlich in symbolischer Form ganz versteckt überall hin mache.

01:03:41: also Und da merke ich, da kann ich richtig eintauchen.

01:03:45: Das ist dann auch ein Raum und der ist manchmal... Manchmal mache ich das bewusst.

01:03:51: Manchmal mach ich das einfach als Erinnerung irgendwo hin oder so.

01:03:56: aber dass auch zu haben als eine Ortankerpunkt, aber auch als einen Ort wo eine Emotion mit verbunden ist.

01:04:10: die mich mutieren, dass sie sich faszinierend, das funktioniert ehrlich gesagt.

01:04:16: Das ist so crazy.

01:04:17: und immer wieder die Entdeckung aha offensichtlich bin ich ja so gemacht.

01:04:21: also da staune ich

01:04:23: Ja.

01:04:23: also ich empfehle das buch siebenhalb lektionen über das können.

01:04:29: Es gibt viele Bücher zu dem thema.

01:04:31: aber da habe ich gelernt Dass wir erst fühlen oder denken Also das was wir glauben mit unseren sinnen wahrzunähern.

01:04:39: Das haben wir, der Körper schon längst anders verarbeitet und geframed.

01:04:43: Also wenn ich nenn das einfachste Beispiel ist halt ich trinke Wasser und der Durst ist gestühlt.

01:04:49: De facto fließt das Wasser durch den Körper und erst in den nächsten zwanzig Minuten ist rein körperlich das Gestühlt.

01:04:56: aber mein Gehörn durch das Kluck und in der Kehle sagt mir jetzt bist du safe.

01:05:01: so eigentlich ist doch gar nicht safe.

01:05:03: Also bevor wir rational denken, haben wir schon ganz viel wahrgenommen.

01:05:06: Das können wir halt auch nutzen!

01:05:08: Ich mache das auch dieses Embodiment sich in eine Situation emotional hineinbegeben und dann sehe ich mich auf dem Metestein wenn ich eben nicht die

01:05:16: zweieinhalb Stunden

01:05:17: da hinfahren kann und bin in den Gefühl...

01:05:20: Mich interessiert sehr was die Menschen fühlen und denken, wenn sie diese Folge hören?

01:05:31: Alle, die zuhören einfach mal bitten sich vielleicht jetzt den Moment Zeit zu nehmen und wirklich an irgendeiner Stelle immer zu kommentieren.

01:05:40: Ich habe da Lust drauf auch diese Folgen so nachwirken zu lassen.

01:05:43: Da geht es mir nicht um Reichweite oder Likes das ist ein schöner Nebeneffekt sondern mir gehts wirklich darum.

01:05:49: Veränderung ist punktpunkt Punkt.

01:05:50: was könnte das sein?

01:05:52: Schreibt doch gerne in die Kommentare damit wir in eine gemeinsame Resonanz gehen.

01:05:57: Das würde mich freuen.

01:05:59: Aber Christian, meine Abschlussruhrbrick ist nicht mehr das Lagerfeuerbekenntnis.

01:06:05: Bevor du gehst habe ich noch drei Fragen an dich und dann verabschiede ich mich von dir.

01:06:10: Be bevor du gehest was macht dich gerade stolz?

01:06:18: Das sind

01:06:23: zwei Epa!

01:06:24: Also es auch ein Ruhrpott-Oppa.

01:06:27: Ich war ein Ruherpott.

01:06:30: Also ich bin wirklich stolz auf diese beiden Familien, also da fängt wirklich... Ich wünsche mir so eine neue Welt ein neues Bewusstsein in anderen Umgang mit uns und untereinander.

01:06:44: Und wie sie mit den Kindern umgehen und ich kann das sehen und beobachten und Teil davon sein Freund sein.

01:06:53: Das macht mich glücklich und stolz.

01:06:56: Bevor du gehst, womit willst du mich herausfordern?

01:07:04: dass wir endlich mal zusammen den Auftrag akquirieren und in Gemüse machen.

01:07:08: Oh ja!

01:07:08: Das ist auch,

01:07:09: da ist es dran.

01:07:10: Ja, das ist geborgen, machen

01:07:11: wir.

01:07:14: Also wir haben ja diesen einen schönen Prozess, das endet jetzt aber auch... Aber ich brauche nochmal so'n richtigen Facilitationsprozess mit dir nicht

01:07:22: nur im Veranstaltungsmanagement oder sowas.

01:07:25: Sehr schön.

01:07:27: Bevor du gehst was inspiriert dich heute?

01:07:34: Ich nehme dieses magische Trag für mich noch mal mit, weil vielleicht ist da für mich auch ein Stück etwas wo ich lernen darf.

01:07:41: Weil ich einen starken Fokus auf Kultur habe und manchen Menschen vielleicht auch hilft nochmal auf Strategie zu schauen oder auf Struktur aufzuschauen um da eine Sicherheit zu geben.

01:07:51: Das interessiert

01:07:55: mich.

01:07:55: Danke dir!

01:07:55: Ich hatte ganz viele Inspirationsmomente.

01:07:59: finde das super spannend dass wir angekommen sind bei viel Gespräch über Emotionen und das gemeinsame Fühlen in Resonanz gehen.

01:08:08: Das Wort Resonans wundert mich nicht, dass wir da entkommen sind, wenn ich an uns denke!

01:08:13: Aber ich glaube es ist sehr wichtig und ich wünschte mir, es würde viele andere Wörter ersetzen.

01:08:19: Vielen Dank, dass ihr zugehört habt.

01:08:20: Ich wünsche euch allen einen wundervollen Tag und ich denke dir sehr, dass du dabei warst und sagt bis dann dann.

01:08:28: Tschüss.